– Räcker det inte med allt snack om CSAM nu?
– Nej, jag tycker inte det. Det är en mycket viktig fråga av mer än ett skäl och på mer än ett plan så därför är debatten mycket viktig. Alla användare av Apples prylar ska veta och få information om vad det är Apple kommer att göra, i USA, senare i höst.
– Du tycker inte att det blir för mycket, för tjatigt?
– Då får det bli det, frågan är som sagt viktig och den är komplex, svår att sätta sig in i, men det är viktigt att vi gör det så att vi är medvetna om problemet, vad som görs, vad som kommer att göra och hur saker fungerar.
– Vad tycker du själv?
– Jag velar fram och tillbaka och tycker att det är oerhört svårt att landa i ett beslut som jag kan leva med. Scanning lokalt, i användarens enhet är generellt aldrig bra, det har mycket stora likheter med en bakdörr. På det sätt Apple har utformat lösningen däremot så skyddas alla resultat och såvida inget hittas så stannar alla data hos användaren, under användarens kontroll. Det är bra. I den ekvationen ska läggas vilket material det handlar om – dokumenterade sexuella övergrepp mot barn som det är olagligt att inneha. Jag hade önskat att det hade funnits en annan, bättre lösning, men jag är inte säker på att det gör det. Ska du scanna på dina servrar så skapas det data ute på servrarna, vilket i sig kan utgöra en säkerhetsrisk och jag vet att det förekommer olika typer av scanningar där exempelvis bilden, bildens innehåll scannas och analyseras av den som äger molntjänsten, alltså praktiskt taget alla bilder.
– Men det spelar väl ingen roll om dina bilder kollas innan de ska lagras på nätet. Har du ingen barnporr så händer ju ingenting?
– Så är det ju men till att börja med så handlar det om allas integritet och rätt till en privat sfär, för det andra om den här tekniken kan, eller inte kan användas för att leta efter annan information, andra bilder, dokument eller om tekniken kan användas för att söka igenom andra delar av din iPhone. Apple har öppnat Pandoras Box och jag lutar åt att det är okej, något vi får leva med för att jaga rovdjur, pedofiler, på nätet men jag är allt annat än tvärsäker, långt ifrån.
– Litar du inte på Apple?
– Jo, jag litar på Apple men jag litar inte på repressiva regimer som kan försöka att tvinga Apple till att ta lösningen ett steg vidare. Jag litar inte på klåfingriga politiker som i jakten på likes drar iväg ”oneliners” i sociala medier och som jagar popularitetspoäng genom att förenkla svåra frågor och komma med alldeles för enkla lösningar. jag lutar inte blint på tekniken i sig eller tror att utvecklare skriver helt felfri och 100 procentigt säker kod. Det finns lager på lager så det handlar inte enbart om Apple.
– Så du vet inte vad du tycker?
– Jag vet vad jag tycker och det är ett blankt nej till alla former av tekniska lösningar som kan liknas vid en bakdörr. Sen är då frågan om detta är, eller inte är en bakdörr, om den är säkrare eller mindre säkrare än scanning på servrar. En del av allt det tekniska går över mitt huvud. Det är därför diskussionen är så viktig.
– Så du hänger inte med på allt?
– Nej, långt ifrån och det som inte känns bra är att jag får lägga så mycket i andras händer, även om det är Apple.
– Du klan ju slå av iCloud och lagra dina bilder i ett annat moln?
– Oavsett vilket moln eller vilken tjänst jag väljer så lär bilderna och informationen scannas, landar vi där så litar jag mer på Apple än på Google, Facebook, Twitter eller Microsoft. Sen är det inte en praktiskt lösning. Jag använder Apples iCloud för en massa saker och att slå av bilderna innebär att jag också slår av delningen av bilder med nära och kära men visst, jag har ett val, det har jag.
– Jag har sett att den del tycker att man ska ska bojkotta Apple helt och håller på grund av detta?
– Den som tycker det får vackert presentera en alternativ lösning i så fall för något måste användare använda och några tjänster måste vi ha för att saker och ting ska fungera. Den som då på fullt allvar tror att Android eller Windows är en bättre, säkrare och mer skyddad miljö för sin information bör läsa på för fakta talar emot alla såna påståenden.
– Du kan ju välja Linux eller FreeBSD eller något annat. Det behöver ju inte vara Apple eller Microsoft?
– Linux, för en helt vanlig användare eller FreeBSD? Det är orealistiskt, helt och håller orealistiskt. Ska du installera och använda den typen av lösningar så kräver de massor av kunskap. Vanliga användare kan inte jobba så.
– Vad säger du om påståendet att ”min mormor kan använda Linux”?
– Att den som säger det inte har någon sån mormor, ingen annan heller om vi då inte hittar en mormor med mycket stora datorkunskaper på teknisk nivå. Ska du använda och köra Linux eller en BSD-dialekt så kräver det kunskaper långt över en vanlig användares nivå.
– Skulle du kunna köra Linux?
– Kanske men bara efter en massa krångel, svordomar och läsande ute på nätet för att få saker att fungera. Jag skulle aldrig ens försöka därför att jag använder mina datorer. Jag vill inte ägna massor med tid åt att installera, kompilera och konfigurera. Sannolikt hade jag gett upp, i ilska, innan jag fått något att fungera men det var väl CSAM vi diskuterade?
– Jo, vi började ju där. Så vad tycker du då?
– Just nu, idag, så accepterar jag Apples lösning, tillsvidare, men det är inte mer heller.
